【环球时报综合报道】金砖国家领导人第十五次会晤将于8月22日至24日在南非约翰内斯堡举行，金砖机制扩员和“去美元化”是最受关注的两大重点。《环球时报》记者近日邀请南非约翰内斯堡大学非洲-中国研究中心主任戴维·蒙亚埃、委内瑞拉国际问题研究专家塞尔希奥·罗德里格斯、埃及苏伊士运河大学中国问题教授哈桑·拉杰布、埃塞俄比亚亚的斯亚贝巴大学政策研究员巴卢·德米西以及哈萨克斯坦《实业报》总编辑谢里克·科尔茹姆巴耶夫就“金砖 ”等话题展开深入访谈。相关专家认为，越来越多的国家有意加入金砖国家是“对西方霸权的一种有力回应”。
“激励‘全球南方’力量的崛起”
环球时报：按照南非官方近日发布的消息，已有20多个国家表示有意加入金砖国家合作机制。而路透社估计，渴望加入金砖机制的国家已超过40个。为什么会有越来越多的国家正式提出或有兴趣加入金砖国家？
戴维·蒙亚埃：之所以有这么多国家有意加入金砖国家，我认为关键是这些国家对当前的全球秩序并不满意。尤其是对一些新兴大国来说，当前的国际秩序在1945年以后没有得到补充和完善，依然是由美国和西方国家主导，没有反映出当前全球经济和人口的变化以及随之出现的新问题。那些希望加入金砖的发展中国家渴望提升话语权和自主性，以决定如何管理本国经济和应对气候变化等全球性问题。它们寻求在发展中国家内部获得更大影响力，并倡导建立一个公平的国际秩序。
扩员对金砖国家至关重要。我相信，金砖国家扩员将激励“全球南方”力量的崛起，特别是一些国家已为全球经济发展作出重要贡献。对它们来说，成为金砖国家后团结一致应对严峻挑战是至关重要的。
哈桑·拉杰布：众所周知，2006年，巴西、俄罗斯、印度、中国四国外长举行首次会晤，开启金砖国家合作序幕。2011年，南非正式加入金砖国家，金砖国家英文名称定为五国英文名称首字母组成的缩写词BRICS。自成立以来，金砖国家成功实现了许多目标，对世界经济增长的贡献不断增加。当前，金砖国家正在努力开创发展中国家与新兴经济体合作的新阶段，特别是共同应对经济衰退和保护主义措施——这些已成为对自由贸易和全球经济增长构成严重威胁的幽灵。
巴卢·德米西：今年6月，埃塞俄比亚正式申请加入金砖国家合作机制。正如埃塞俄比亚外交部发言人所说：“作为非洲联盟和联合国等全球机构的创始成员国，以及一个致力于维护自身利益的国家，我们必须加入金砖国家等组织。”我认为，金砖国家合作机制的成立就是为了修正全球治理体系，推行多边主义，并代表广大新兴国家和发展中国家发出声音。
罗德里格斯：在我看来，一个新的国际体系正在诞生。不同于目前由美国霸权主导的世界，该体系建立在国家间公平、合作共赢以及国际关系中没有威胁、讹诈和压力的基础上，这也是委内瑞拉所赞同的理念。
科尔茹姆巴耶夫：从哈萨克斯坦来看，一些国家表示有意加入金砖国家有以下几点关键原因：首先，金砖国家的经济潜力巨大，加入金砖国家可以为其提供进入新兴市场和获得更多投资的机会；其次，加入金砖国家有助于丰富贸易伙伴多样性、减少经济依赖；最后，参与构建世界新秩序也关乎本国的重要战略利益，可以与其他国家就全球安全和可持续发展问题进行更多合作。
“加入金砖国家将互惠互利”
环球时报：您认为未来新加入的国家会给自身以及金砖国家合作机制带来哪些发展机遇？
巴卢·德米西：金砖国家合作机制是发展中国家团结合作的最重要平台，是代表南方国家的最核心机制，寄托着广大发展中国家的殷切期待。埃塞俄比亚拥有上亿人口，是非洲人口第二多的国家，是非盟总部所在地，也是经济增速较快的国家之一。我相信，有新的国家加入金砖国家是符合发展中国家利益的正确选择，也是推动全球治理体系变革的重要一步。对埃塞俄比亚来说，首先可以与金砖国家展开更紧密的合作，获得来自新兴经济体的资金、贷款，从而推动经济多元化和创新发展；其次，我们可以通过跨境业务运作扩大国际贸易，并与金砖国家在数据共享、电子商务和数字贸易等领域进行合作，提升国际竞争力和创新能力。
科尔茹姆巴耶夫：中亚地区具有重要战略意义，相关国家加入金砖国家将是互惠互利的，既可巩固自身的地位，也可加强金砖国家合作机制在世界舞台上的影响。
罗德里格斯：对受欧美多重制裁和封锁的委内瑞拉来说，需要扩大和加强自身的国际关系，在更有利的条件下开展国际贸易。委拥有巨大潜力，可以成为很多能源和其他战略矿产的安全供应国。随着经济转型，几年后委内瑞拉农业将有所发展，有望成为粮食出口国，所有这些都可以为金砖国家服务，并增加相互间的互利贸易。
哈桑·拉杰布：埃及是非洲和中东地区枢纽国家，特别是苏伊士运河的存在，对全球贸易具有重要意义。加入金砖国家，对埃及这样的国家来说可以更多参与全球经济改革，让世界更加公正地发展。埃及寻求通过深化与金砖国家的合作来重振经济，落实本国2030年可持续发展愿景。埃及与金砖国家有着牢固的友好合作关系和许多共同利益，埃及与中国、俄罗斯签署了全面战略伙伴关系协议，与印度的关系今年也提升为战略伙伴关系。埃及还是东部和南部非洲共同市场的成员，加入金砖可以深化阿拉伯国家和非洲国家的合作。
“在重新绘制经济平衡版图”
环球时报：一些西方国家非常关注金砖机制扩员和“去美元化”的问题。对此，您怎么看？
戴维·蒙亚埃：乌克兰危机让人们对美元以及环球银行间金融通信协会(SWIFT)等全球公共产品的“武器化”感到担忧和不满。我们目睹了西方世界是如何对一些国家实施制裁的，这引发发展中国家内部的反思，它们认识到出于经济原因，应该加入到金砖国家合作机制中寻求合作。过去，发展中国家只能使用美元进行国际结算，但现在“货币篮子”中的选择越来越多，这为加强本国贸易和基础设施建设提供了新机遇。
目前，根据一些国际机构的相关计算，金砖国家在全球国内生产总值(GDP)中所占的份额已经超过七国集团(G7)国家，后者的经济发展势头没有过去那么强劲。我相信，我们正在目睹西方世界在经济领域的衰落，这不是一夜之间发生的，而是一个长期下行的趋势，这也是美国和其他西方国家所担忧的。但我认为西方国家不应该将金砖国家视为一种威胁，双方可以实现互补，并且有机会为实现全球和平与发展携手合作。
罗德里格斯：世界已不再按照冷战时期的逻辑运转，每个国家都清楚什么才最符合自身利益，哪些国家是自己的朋友和伙伴。美西方当权者会试图阻挠金砖国家带来的替代方案，但对金砖国家来说，这是一条值得跋涉的道路，尽管它可能会面对挑战和各种风险。
哈桑·拉杰布：我注意到金砖国家在讨论新的货币体系，这将缓解美元霸权给世界经济带来的压力。金砖国家在重新绘制经济平衡版图。今年3月，埃及正式宣布加入金砖国家新开发银行，这是埃及加强与金砖国家合作的新平台。新开发银行宗旨契合埃及实现绿色、可持续经济增长的发展愿景。
巴卢·德米西：金砖国家合作机制通过互助合作来实现经济、文化、政治和社会领域的共同发展，埃塞俄比亚决定加入金砖国家也是出于对公平、平等、互利和多边主义的追求，这是对西方霸权的一种有力回应。在我看来，有新的非洲国家申请加入金砖国家体现了非洲对西方影响的强烈抵制和自主选择，也将进一步加强非洲国家之间的合作与团结。
科尔茹姆巴耶夫：从经济竞争的角度看，金砖国家汇集了一些能够在全球市场上与西方国家竞争的大块头且快速增长的经济体。从地缘政治动态的角度看，金砖国家的壮大可能会改变地缘政治版图，削弱西方国家的主导地位，带来力量平衡的变化。从贸易政策的角度看，金砖国家扩员有助于成员国与其他合作伙伴之间形成更独立的贸易关系，从而减少对西方经济体系的依赖。这些可能会给西方公司带来压力，但值得注意的是，金砖国家的主要目标是促进自身在世界事务中的发展和合作。
“中国的作用怎么强调都不为过”
环球时报：您如何看中国在金砖国家中扮演的角色？
戴维·蒙亚埃：作为金砖国家主要一员，中国经济体量巨大，在科技创新与基础设施领域取得了一系列突破。中方提出的“一带一路”倡议、全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议正在“全球南方”国家获得越来越多的支持。这些倡议符合广大发展中国家改革国际治理体系的思路，那就是在确保安全与发展的同时建立一种持久和平。
罗德里格斯：中国的作用至关重要。毫无疑问，只要我们为了大多数人的利益而共同努力，一个更加美好的世界就有可能实现。
巴卢·德米西：中国在金砖国家中扮演着举足轻重的角色。尤其是中国提出“金砖 ”合作模式，旨在让更多发展中国家受益。这种合作模式得到了积极响应，有助于提升金砖国家的代表性和影响力。
科尔茹姆巴耶夫：中国是金砖国家中最大的经济体，中国的市场、高水平的投资和产业基础赋予了该组织巨大的经济分量和影响力。中国正通过“一带一路”倡议积极为金砖国家的基础设施项目融资。总的来说，中国在金砖国家中的作用怎么强调都不为过。这对于确保经济稳定、加强多极世界和支持金砖国家内部合作非常重要。（来源：环球时报 作者：赵觉珵 谢文婷 黄培昭 李 强 许 放）
【编辑:钱姣姣】